Chcialbym tutaj zachecic wielu akwarystow do sprobowania przygody z malawi. Jedna z podstawowych rzeczy jaka powinnismy wiedziec zanim zaczniemy urzadzac zbiornik. Powinnismy dno wylozyc plytkami z pcv lub styropianem. Radzilbym raczej plytki pcv, sa bardziej odporne, dlaczego? Poniewaz pyszczaki lubia kopac w piasku lub zwirze, powoduje to nieraz obsuwanie sie naszych konstrukcji kamieni, co za tym idzie pekniecie dna. Pamietajmy takze ze lepsza forma jest piasek niz zwirek, poniewaz pyszczaki przepuszczaja to przez skrzela i zjawisko jest dosyc imponujace. Jezeli zachece kolegow do dalszej dyskusji, bede w nastepnej fazie rozwijal watek.

Nie zgodzę się z tym, że należy wyłożyć dno płytkami albo styropianem. Wystarczy kamienie/łupki/etc położyć bezpośrednio na dnie. Wtedy nawet podkopywanie im nie zaszkodzi. Bynajmniej ja tak robę i nie zdarzyło mi się jeszcze owe w/w pęknięcie dna. Dodam tylko, że mam kilka zbiorników od 100l do 450l z Malawi i kilka zbiorników zakładałem. Nigdy nie stosowałem żadnej "podkładki" do akwarium. Zgadzam się jednak, że pod akwarium powinniśmy podłożyć np. styropian.

Co do tego porównania piasku ze żwirkiem. Zgadzam się. Piasek lepiej się prezentuje w Malawi, aczkolwiek widziałem (i sam miałem na początku) żwitek i nie najgorzej to wygląda. Kwestia gustu, a jak wiadomo o gustach się nie dyskutuje ;-)

Czekam na dalsze rozwinięcie tego wątku.

Patrzysz na problem dość wąskimi kategoriami, nie napisałem tego wątku dla malawisty z twoim doświadczeniem i inteligencją. Troszkę mnie zastanawia Twoja praktyka w dziedzinie aranżacji baniaków. Wiem jedno, że nawet poukładane kamienie na samym dnie [największe], ale nad nimi zawsze będą inne, które mogą spaść. Wydaje się mi, że lepiej na zimne dmuchać jak później płakać. Poza Twoją wiedzą i doświadczeniem wiele szanowanych publikacji wspomina o tym. Nie zapominaj o innych, którzy działają spontanicznie nie przemyślając swoich decyzji. Forum jest po to, aby o tym wspominać i pomagać a co za tym idzie nie jest tylko dla profesjonalistów Twojego pokroju, ale także dla początkujących
użytkowników.


Pozdrawiam bumboo

Forum jest dla każdego i każdy może na forum napisać swoje zdanie. Nie mam się za żadnego "profesjonalistę" i nie sądzę, abyś po kilku moich wypowiedziach był w stanie ocenić moją inteligencję (chyba, że piszesz to z ironią). Wracając do w/w myśli każdy ma prawo się wypowiedzieć. Nie ważne czy "profesjonalista" czy kompletny laik. Chodzi chyba o to, żeby podzielić się z innymi w jakimś stopniu wiedzą i doświadczeniem nieprawdaż??
Piszesz o spadających kamieniach. Wobec tego powinieneś przede wszystkim obkleić przednia szybę. Jeżeli pyszczaki podkopią konstrukcję z kamieni i kamień nośny się osunie to reszta kamieni spadnie i tak na podłoże. Pyszczak nie oczyści tak dna, żeby było widać szybę (chyba, że dajesz 2cm warstwę piachu). Po to masz styropian pod akwarium.
Jeżeli ktoś chce dmuchać na zimne i nie płakać potem to proponuję w ogóle nie zakładać Malawi. Co do osób, które działają spontanicznie i przemyślały swoich decyzji.. No cóż.. Człowiek najlepiej uczy sie na własnych błędach. Forum jest po to, aby pomóc, a nie zmuszać kogoś na siłę, żeby robił tak jak mu się pisze.
Piszesz o mojej praktyce nad aranżacją zbiorników. Napisz o swojej. Jaką Ty posiadasz praktykę. Znasz kogoś komu podkopane kamienie rozbiły dno akwarium?? Powiem Ci szczerze, że znam wielu malawistów i nie znam ani jednego. Znam za to osoby co nie podłożyły styropianu pod akwarium i im pękło dno (i to nie koniecznie w małych akwariach - ostatnio w 375l).
Jeżeli ustawiasz przedziwne konstrukcje z kamieni/łupków/etc. - musisz liczyć się z tym, że mogą się przewrócić. Ustawiasz je tak, aby temu w jak największym stopniu zapobiec. Jeżeli ustawiasz na gołej szybie, a nie na piasku i potem wsypujesz piasek to jak mają podkopać fundamenty?? Równie dobrze goniące się pyszczaki mogą "zachaczyć" o budowlę i może się przewrócić. Weź jeszcze pod uwagę to, że niektórzy przyklejają sylikonem kamienie do dna, a niektórzy jeszcze całą konstrukcję kleją sylikonem. Wydaje mi się, że to się raczej nie przewróci i nie potłucze nam dna.

Jeszcze przy okazji z tymi szanowanymi publikacjami. O jakich dokładnie mowa?? Sam do końca się nie stosujesz do takowych publikacji ;-) Wszelkiego rodzaju książki i publikacje mają rację - ale nie zawsze. Na nich można się opierać, a nie trzeba być ślepo posłusznym. Niekiedy i tam są błędy.

Nie bardzo rozumiem o czym piszesz. Czy my rozmawiamy o tych samych pyszczakach z Malawi? Mam 5 cm zwirku drobnoziarnistego w akwarium i praktycznie rzecz biorac pyszczaki dokopuja sie bez problemu do dna. Porzadek w akwarium robie raz w tygodniu, zasypuje im to i doslownie w ciagu godziny dokopuja sie z powrotem. Konstrukcje ustawilem dosyc starannie i z rozwaga, a i to nie zawsze wystarczalo. W moich wypowiedziach nie ma zadnej ironii, bo gdybys uwaznie czytal to w tytule postu jest wyraznie napisane "Wazne, jak zaczac przgode ze zbiornikiem Malawi?" i jeszcze raz Ci napisze, ze na pewno nie jest to dedykowane Malawistom tylko ludziom, ktorym biotop ten sie spodobal. Oczywiscie masz prawo wypowiedzi, co za tym idzie nie zgadzac sie z moim zdaniem, lecz przykro mi , nie popieram Twojego, bo niestety niektore dna pekaja. Nie zapominaj, ze nie wszyscy stosuja w zbiornikach wapien filipinski lub chorwacki, ktory jest stosunkowo lekki, nie rzadko sa to bryly tak ciezkie i tak kiepsko poustawiane, ze jezeli ktos przeczyta taki post to moze uniknie nieszczescia. Wydaje mi sie, ze pisze dosc jasno i nie sadzilem, ze znajdzie sie ktos taki jak Ty, kto nie zrozumie tego. No coz nie mam do Ciebie zadnych pretensji. Kazdy ma prawo miec wlasny poglad na temat.
Pozdrawiam bumboo

Wyobraź sobie, że rozumiem co napisałeś - niestety nie do końca się z tym zgadzam. Nie wiem czy Ty zrozumiałeś co ja napisałem Tobie. Piszemy o tych samych pyszczakach (jako, że posiadamy prawie te same gatunki). Ja mam 10cm warstwę piachu i może z racji grubości warstwy albo dlatego, że piasek nie dokopały mi się nigdy do dna. W akwarium posiadam wymienione przez Ciebie "ciężkie bryły". Zdecydowałem się na łupki, a nie wapienie, a niektóre bryły mają grubo ponad kilka kg. Dlatego mam tak grubą warstwę piasku, aby zapobiec owemu pęknięciu.
Czytałem tytuł tego tematu ale zacząć można na wiele sposobów i nie koniecznie tak jak Ty napisałeś. Nie twierdzę, że źle napisałeś. Dobrze napisałeś. Na wielu forach o tematyce Malawi powielają to samo zdanie. Ja napisałem alternatywną opcję. Można ze styropianem, a można i bez.

Widziałem Twój zbiornik. Podoba mi się wystrój. Ni masz tak wysoko tych dekoracji poustawianych. Niektórzy nawalą więcej kamieni i w takich wypadkach bałbym się bardziej o przednią szybę, a nie o dno.

W dalszym ciągu nie rozumiem Twojej wypowiedzi, że wątek nie jest dedykowany Malawistom. Skoro uważasz mnie za Malawistę to mam chyba prawo wypowiedzi. Jeżeli ktoś będzie zainteresowany założeniem sobie akwarium z pyszczakami to przynajmniej będzie mógł przeczytać kilka wypowiedzi, a nie tylko jedną. Niech każdy sam zdecyduje.

Jeszcze raz zapytam z czystej ciekawości. Znasz kogoś komu pękło dno z powodu upadku kamieni??

He he szkoda, że mieszkasz na drugim końcu Polski pokazałbym Ci co potrafią zrobić.
Wracając do tematu to zaprzeczasz sam sobie, bo jeżeli akwarium nic nie grozi to, po co wsypałeś tyle żwirku. Wiesz, że pyszczaki składają ikrę na płaskich powierzchniach i w tym celu dokopują się do dna w ich przekonaniu czyszcząc powierzchnie w przygotowaniu sobie miejsca. Dwa, czemu akwaryści kleją głazy sylikonem? Robiąc w ten sposób stałe konstrukcje można buło by tak wiele cytować choćby Twoich wypowiedzi.
Oczywiście odpowiem na Twoje ostatnie pytanie, osobiście widziałem jak dno pękło w Malawi. Pracuję na Uniwersytecie Przyrodniczym we Wrocławiu mamy na nim bardzo dużo zbiorników różnych biotopach miedzy innymi Malawi. Konstrukcje w takim zbiorniku wykonał człowiek niemający pojęcia na ten temat i akwarium 375 l niestety uległo zniszczeniu. Szczęście, że było to laboratorium, które posiadło kratkę odpływową nie chce myśleć, co by to było gdyby stało się to w bloku mieszkalnym.

Nie przejmuj się - jestem we Wrocławiu praktycznie raz w tygodniu ;-)
Nigdzie nie napisałem, że nie wsadzenie styropianu na dno jest bezpieczne. Napisałem tylko, że można to zrobić w inny sposób. Nie uważam, żebym zaprzeczał sam sobie. Chodziło mi cały czas o to, że można to zrobić "w inny" sposób niż podany przez Ciebie.
Zgadzam się, że pyszczaki składają ikrę na płaskiej powierzchni. Nie zgadzam się, że dokopują się do dna. W Twoim przypadku najwyraźniej tak. Zauważ, że w wielu przypadkach wycierają się bezpośrednio na dnie, albo na jakiejś płaskiej powierzchni. Często to może być po prostu poziomy łupek. Tutaj masz fajny przykład: http://youtube.com/watch?v=DthhHEahBc4
U mnie ewenementem w akwarium jest Saulosi. Wycierają się na praktycznie pionowej skale i ją oczyszczają. Nie muszą się dokopywać do dna.
Dalej.. Co do klejenia sylikonem. Wszystko to co opisałem nie ma udowadniać, że jest bezpieczne. Nigdy nie będzie bezpieczne. Miało pokazać, że niektórzy akwaryści mają inne sposoby niż styropian na dnie. Zamiast dawać "podkładkę" na dno - wolą skleić sylikonem (co jest w/g mnie nie praktyczne). Szkoda, że nie zrozumiałeś o co mi chodziło.
Nie wiem co jeszcze mógłbyś zacytować z moich wypowiedzi. Moim celem nie jest walka z Tobą, tylko dyskusja. Nie staram się udowodnić, że mój sposób jest całkowicie bezpieczny, a Twój sposób jest "be". Staram się udowodnić, że ludzie radzą sobie na inne sposoby. Natomiast jeżeli ktoś działa bez wyobraźni to nic na to nie poradzę. Nauczy się na własnych błędach.

Szkoda, że nie ma tutaj chata. Chętnie bym z Tobą podyskutował na temat akwarystyki :-)

Ależ dyskusja z Tobą sprawia mi przyjemność,gdybym przypuszczał inaczej nie pisałbym. Cenie Twoją wiedze i myślę ze wiele możesz wnieś do tego forum.
Bardziej zależało mi abyś rozwinął wątek poprzez podanie innych przykładów wykonywania aranżacji w akwarium a nie pisanie, że dna nie pękają, co niestety miało miejsce u mnie w pracy.Może, dlatego rzuciło się mi na psychikę ze w tej chwili o tym pisze.
To ze ktoś wymienia zdania w ten sposób jak my to uczyniliśmy na forum jest to jak najbardziej na miejscu. Doceniam Twoje zdanie a to, że się w pewnych sprawach nie zgadzamy to o ile nasza dyskusja jest ciekawsza

Pozdrawiam Cię bumboo

P.S Co myślisz o mojej obsadzie?

Ten post był ostatnio modyfikowany: 12.01.2008 19:32 przez bumboo.

Mam nadzieję, że ten wątek naprawdę się dalej rozwinie. Musze przyznać, że dawno z nikim mi się tak dobrze nie dyskutowało (kłótnią tego nazwać nie można). Wiedziałem, że temat zejdzie na temat Twojej obsady, ale o tym podyskutujemy w odpowiednim wątku
Idę oceniać Twoje akwarium w galerii