[geronomo76]

witam
nosze się z założeniem morszczaka mój baniak to 120/50/50 taki posiadam
niestety będzie bez sumpa bo nie ma miejsca pod baniakiem
baniak będzie zamknięty obudowa ma 3 wentylatory tak że powinno być spoko
1. odpieniacz deltec mce600 najlepszy zewnętrzny chyba o jakim słyszałem
2 cyrkulacja koralia 3 i koralia 2
3.oświetlenie 4 szt t5 ATI 20000k plus 1 aktynika 15000k lub nowe świetlówki LED jeszcze nie wiem
4.żywa skala 30kg
5.żywy piasek około 20 kg
może korale miękkie , głównie celuje w zwierzaki korale może póżniej
myślę nad panelem bo raczej by się przydał
wszelkie opinie mile widziane
pozdr
rafal

[mikem]

Witam...
Jeśli chodzi o skałę to ja bym dodał dużo więcej. Tylko dlatego, że nie widzę żadnego filtra czy sumpa. Odpieniacz ma komorę na wkład (np. węgiel) ale brak filtracji biologicznej - bo 30kg skały na 240l - nie będzie łatwo. Zależy jak długo pozwolić bańce dojrzewać i jakie i ile ryb wpuścisz.
Na Twoim miejscu kupiłbym jakiś kubełek (skoro sump odpada) i jakiś tańszy odpieniacz - deltec jest raczej drogi no chyba, że koszta nie grają roli. Pomyśl nad jakąś UV-ką i może skałą oceaniczną - jako bazę pod żywą.
Pozdrawiam.

[geronomo76]

wodę i skałę będę miał z działajacego 1500 litrowego zbiornika więc spoko, trochę pomogę skałom filtrować wodę myślałem o eheim 2213 albo coś większego , odpieniacz zostawie ten co jest tylko pomysle jaki wklad do nie go wsadzić , a no uv tez będzie oczywiście , baniak ma taki plastik na filtr i grzałke wiec można tam co nieco wsadzić i ukryć,
baniak bedzie dojrzewal około 2 mc bo bede miał wyjazd na 2 tyg wiec wole mieć pod kontrola nowe zycie , nie ma co sie spieszyć

[kivi]

Geronomo
Wymiar akwa fajny moim zdaniem
1. Odpieniacz zaiste ma dobrą opinię (głównie ze względ na firmę), ale to nie jest górna półka, a do najlepszości mu bardzo daleko
Dość mocna maszyna jak na 240l. Pamiętaj o tym, że odpieniacz wywala z wody także pożyteczne mikroelementy, tłucze naturalny plankton itp. Zbyt mocne odpienianie komplikuje suplementację, może spowalniać rozwój koralowców i prowadzić do innych problemów w akwa (mniejszych niż zbyt słabe odpienianie, ale jednak)
Miałem kiedyś ten odpieniacz - jest dość chałaśliwy. Po dwóch lach stał sie tak nieznośny i nieregulowalny, że wywaliłem go z akwa.
2. Bez uwag.
3. Oświtlenie T5 moim zdaniem OK, choć równomierniej by było 2x10000k + 2xsuperactynic
LED to nie świetlówki tyko diody - moim zdaniem warto poczekac, bo mocno tanieja i bedą tanieć jeszcze mocniej.
4. Nie wiem na ile porowata jest ta skała, ale nawet jesli jest b. porowata i rozrzeźbiona, to 30kg na takie akwa to dość mało. Chyba, że takie są Twoje załozenia i chcesz zrobić luźną punktową zabudowę. Zresztą skałę można zawsze dołożyć, więc w sumie problemu nie ma. Filtracyjnie powinna dac radę jeśli nie przedobrzysz z obsadą.
5. Żywy pisek proponuję dodać po jakims czasie i od razu ze zwierzętami, które utrzymaja go w porządku. Wrzucony na poczatku prawie na pewno będzie sprawiał kłopoty.

Woda z działającego akwariu to dobry pomysł, ale polecam uzupełnienie nią świerzej osolonej i odstanej wody w proporcji 50/50.

nie zapomnij o filtrze RO

Filtry kubełkowe w akwarystyce morskiej są bezużyteczne. UV stosuje się praktycznie tylko przy infekcjach u ryb, bo wyjaławia wodę, węgiel podobnie.
Rozbawiło mnie swierdzenie "baniak będzie dojrzewał 2miesiące" - jest tak wiele czynników decydujących o dojrzewaniu akwa morskiego, że nawet sam Wielki Macharadzdza nie wie ile będzie dojrzewał Twoj Baniak :-)

Mikem jakie jest Twoje doświadczenie w akwarystyce morskiej??? Jesteś pewien, że powinieneś udzielac rad w tym temacie?

pozdrawiam

[geronomo76]

kivi
1.dzięki za spostrzeżenia napewno sie zastosuje do twoich rad odpieniacz pewnie bedzie chodził na początku cały czas ale jak wpuszcze zwierzaki to zobacze co się będzie działo może i ile będzie miał roboty to ustawie go na czasówkę,
2.filtra ro nie potrzebuje bo wodę posoloną i ro będę m miał za grosze (znajomy pracuje w sklepie zoologicznym z morskimi zwierzakami )
3. pisząc ze baniak będzie dojrzewal 2 mc chodziło mi o to że nie wpuszczam tam zwierzakow wczesniej niż po 8 tyg ze wzgledów wyjazdu
4.skały chciałbym więcej ale cena mnie zabija 22euro za kg ( nie wiem jak wyglada transport skaly bo w sumie z polski mogłbym sciagnać ale musze poczytać co i jak )
5. czyli filtr kubełkowy sobie darować ?? w sklepie mi radzili zeby jednak był
dzięki za rady i jakiekolwiek sugestie

[kivi]

1. Na poczatku raczej będzie miał co robić :-) A potem masz rację - się zobaczy. U mnie akurat wyłączenie odpieniacza przyniosło bdb efekt, ale bywa różnie. Trzeba być ostrożnym.
2. to fajny układ ;-)
3. moze się okazać, że te 2mce bedzie mało, choć zwazywszy, ze woda i skała z działającego akwarium, może się okazac dość.
4.Żywa skała w czasie transoprtu częściowo obumiera i potem długo się oczyszcza. Dodatkowy transport, trwający więcej niż 24h to moim zdaniem ryzykowna sprawa.
Rozwiązaniem moze być wykożystanie suchej skały rafowej. Jest to taka sama skała co żywa, tylko wysuszona (czyli bez zycia stanowiącego wartość, zywej, ale idealna jako podstawa pod rozwinięcie się tego życia). Mozna taką kupić za 20zł/kg. Dodatkowo jesto ona lżejsza (bo sucha) więc w sumie wychodzi duzo dużo taniej. Zanim zacznie ona "pracować" i wyglądać jak żywa minie sporo czasu, ale ma to też swoje zalety. Nie wiem czy czytałes wątek o moim akwa - jest tam sporo na ten temat, bo startowałem zbiornik głównie na suchej skale.

5. Hm moze nie chodziło im o filtr kubełkowy...? Kiedyś stosowano w akwarystyce morskiej złoża zraszane, albo biobale, ale z tego tez większość morszczaków się wycofuje. Kubełki odradzano od kiedy pamiętam (a mam morskie jakieś 5 lat) Zresztą w tej chwili większośc udanych zbiorników działa w oparciu o odpieniacz, skałę (+ewentualnie piasek), cyrkulację, suplementację, (i ewentualnie złoża typu zeovit)

pozdrawiam

[mikem]

Kivi
Przyznaję, że morskiego nie posiadam - ale już niedługo będzie
Uważam zatem, że się zagalopowałeś - co Ty jesteś wyrocznia - czy totalny ignorant? Mam kilku doświadczonych akwarystów morskich za znajomych i wyobraź sobie, że mają uv-ki i kubełki. Uv stosują za filtrem Ro Co do kubłów mają w nich ceramikę - co wspomaga filtrację biologiczną. Wyobraź sobie zatem, że nie wszyscy robią tak jak Ty - a akwaria działają i pięknie się rozwijają jak oni tego chcą - a nie dziełem przypadku i eksperymentów - jak TY!
Pozdrawiam...i może mała refleksja...są też inni - którzy mogą coś wiedzieć, nawet jeśli sami nie mają takiego akwa.

ps.
zapomniałbym - zawsze może dodać żywej skały??!! Herezja - z tego co wiem...zachwieje to co najmniej równowagą założonego akwa.

[geronomo76]

kivi
1.odnośne dojrzewania baniaka to ja jestem cierpliwy nauczyły mnie tego moje Tropheusy wiec będę to robił na spokojnie bez pośpiechu
2.takie samo rozwiązanie mi proponował koleś ze sklepu żeby użyć martwej skały (7euro za kg) tylko właśnie czytam i dowiaduje się o skale wszystkiego
3.poczytałem trochę o tym zeovit i coś pomyśle w każdym bądz razie ma czas na to wszystko i powoli przygotowuję się do tego jak najlepiej, dlatego wszelkie rady są dla mnie bardzo istotne i ważne szczególnie jak czytałem twoje osiągnięcia to widać ze przyśłowiowo zrobiles z niczego COŚ, ja jestem POD WRAŻENIEM twojego baniaka ,
nie sztuka wydać masę kasy , jak na innych forach mi pomagali i wyceniali to mi wychodziło 2 tys euro a tu widzę że przy twojej pomocy może wyjdzie lepiej i taniej a kase zaoszczędzoną na zwierzaki przeznacze

na razie to lektura ,lektura i jeszcze raz lektura

ps . a tak ogólnie rzecz biorąc to ilu akwarystów tyle sposobów na prowadzenie baniaka wiec każdy coś dla siebie znajdzie nie ma się co fochać mikem

[kivi]

Geronomo
1. To fajnie, powiadają, że ciepliwość dobrze rokuje w akwarystyce :-)
2. Kiedyś takie rozwiązanie było raczej piętnowane. Pamietam, że kiedy zakładałem swój zbiornik odsądzano mnie od czci i wiary i nie wróżono niczgo dobrego. Obecnie trendy są trochę inne i start na większości martwej skały, lub na ceramice to dość powszechna metoda.
3. Jeśli chciałbyś się decydować na zeovit reactor, lub inne urządzenia wymagające miejsca, takie jak reaktory wapienne, dozowniki mikroelementów, automatyczne dolewki etc to jednak powinienes zobić zbiornik z sumpem. W akwarium bez sumpa, nawet jeśli wydzielisz w nim panel, nie pomiescisz tyle sprzętu. Poza tym zeovit jest dedykowany głównie do akwariów z obsadą SPS LPS a Ty pisałeś o koralach miękkich.

Mikem
Przepraszam jeśli poczułeś się urażony. Zapytałem Cię grzecznie o Twoje doświadczenie w morszczyźnie ponieważ Twój post wskazywał na to, że jest ono znikome i że raczej nie powinieneś udzielać porad tej materii. Okazało się to prawdą, więc moje wątpliwści były zasadne. Nie rozumiem zatem Twojego oburzenia.

Pominę uwagi personalne na mój temat i niepersonalne na temat mojego akwarium, bo szkoda mi na to klawiatury.

Skupmy się na sprawach merytorycznych:
Zostałem uznany, za heretyka (Bogu dzięki nie nałozyłes na mnie ekskomuniki ;-)) Zatem omówmy sprawę dokładania skały. Dokładałeś kiedyś żywą skałe do akwarium? Nie? Bo widzisz, ja dokładałem. Dokładało też wielu z moich kolegów, którzy mają akwaria morskie. Nikt z nas nie zachwiał parametrów. Wiesz dlaczego? Bo wiedzieliśmy jak to zrobić (zresztą jest to wiedza ogólnodostępna i oczywista) Są nawet osoby, które twierdzą, że dokładanie, lub częściowa wymiana skały, wpływa korzystnie na system i praktykuje takie wymiany. Wiąże się to z ryzykiem, ale nie jest to demonizowane przez Ciebie ryzyko zachwiania systemu, a jedynie wprowadzenia do zbiornika nieporządanych organizmów.
Teraz kubełki wypełnione ceramiką. Większośc szanujących sie akwarystów morskich wycofała się z złóż przepływowych. Jest to uzasadnione, ponieważ tego typu złoża mają tendencję do zamulania. Ich czyszczenie może rozchwiać system, bo przy okazji czyszczenia giną bakterie. Z kolei czyszczenie etapami wiąże się ze zruszeniem złoza, zmianą przepływu przez nie wody i ryzykiem wypłukania szkodliwych sbustancji (takich jak np metan) z`martwych stref, jakie nieuchronnie powstaną z czasem w takim złożu. Orgainzmy morskie mają dużo mniejszą tolerancję na takie sytuacje niż zwierzęta słodkowodne. Na krótką metę złoże przepływowe wspomaga filtrację, z czasem staje się coraz wiekszym obciązeniem dla akwarium. Dodam tylko ze nie opieram tego na własnych doświadczeniach, bo ja nigdy złoza nie miałem. Już parę ładnych lat temu, kiedy zakładałem akwa powszechnie wycofywano się z biobali i trąbiono o tym na wszystkich forach. W tej chwili nie znam ani jednego efektownego zbiornika (a znam takich naprawde sporo) w którym byłyby biobale lub ceramika (nie wspominając o kubełkach wypełnionych ceramiką, co jest dla mnie wogule niezrozumiałe) Ja mam wrażenie, że takie rozwiązania egzystują już tylko u Twoich "doświadczonych znajomych" i w przestarzałych ksiązkach dostępnych w naszych księgarniach :-) ale mogę się mylić.
Dalej. Filtr UV wyjaławia wodę. Po co ją wyjaławiać skoro zwierzetom lepiej służy nie wyjałowiona? Ma to sens kiedy w tej wodzie są cysty pasozytów, ale gdy ryby są zdrowe UV tylko szkodzi. Jeśli zachorują ryby UV można pożyczyć, kupowanie go na początek, jak radziłeś w swoim poście, jest moim zdaniem niepotrzebne, podobnie zresztą jak wyjaławianie wody z RO? Co można wyjałowić w czystym H2O???
I jeszcze? Co to jest "skała oceaniczna"?

Chętnie zobaczyłbym jakieś fotki z tymi akwariami na kubełkach z ceramiką i UVką podłączoną do RO. Myśle, że zdjęcia obrazujące to o czym piszesz byłyby najlepszym argumentem w naszej dyskusji...

pozdrawiam i życze odrobinę dystansu do siebie :-)

[mikem]

http://saltwaterfishtips.com/aquarium-su...lters.html
http://www.saltwater-aquarium-online-gui...trate.html
http://www.missreeftank.net/my_tank_4ft.htm
http://www.aquariumfiltration.co.uk/mari...ation.html
http://www.ehow.com/articles_4880-fish-t...ideos.html
i takich przykładów są setki... wszyscy się mylą??!! Ty jesteś guru...
Z całego Twojego wywodu - zgodzę się z powstającymi strefami metanowymi...ale co ja tam wiem. Ważna, że Ty WIESZ WSZYSTKO.
Pozdrawiam.
Skała oceaniczna - http://www.fishandfins.co.uk/images/ocean-rock-25kg.jpg